<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments for Marketing blog | Psychologie en Marketing</title>
	<atom:link href="http://www.maudebbekink.nl/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.maudebbekink.nl</link>
	<description>Advies van Maud Ebbekink</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Sep 2010 14:16:08 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Maud Ebbekink</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-849</link>
		<dc:creator>Maud Ebbekink</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 14:16:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-849</guid>
		<description>Ik vind het zelf nogal bizar dat hier wordt gesteld dat een verkoper zijn klant mag manipuleren als de verkoper verwacht dat de klant ‘beter af’ is met het product dat hij wil verkopen. Ik vind zelfs een arrogante stelling en het klinkt als een redenatie die cognitieve dissonantie zou moeten wegnemen bij verkopers.

Zo lang verkopers nog niet helderziend zijn kan ik me niet vinden in deze redenatie, want een verkoper kent de klant nooit dusdanig goed dat hij daar een correct oordeel over kan geven. Kortom, de verkoper kan dus nooit een juiste afweging maken of hij wel of niet zou mogen ‘manipuleren’.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind het zelf nogal bizar dat hier wordt gesteld dat een verkoper zijn klant mag manipuleren als de verkoper verwacht dat de klant ‘beter af’ is met het product dat hij wil verkopen. Ik vind zelfs een arrogante stelling en het klinkt als een redenatie die cognitieve dissonantie zou moeten wegnemen bij verkopers.</p>
<p>Zo lang verkopers nog niet helderziend zijn kan ik me niet vinden in deze redenatie, want een verkoper kent de klant nooit dusdanig goed dat hij daar een correct oordeel over kan geven. Kortom, de verkoper kan dus nooit een juiste afweging maken of hij wel of niet zou mogen ‘manipuleren’.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Joren</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-848</link>
		<dc:creator>Joren</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 10:48:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-848</guid>
		<description>@Michel Hoetmer 

Met &#039;persoon&#039; bedoelde ik de gemanipuleerde (meestal de klant). Bijdragen aan het leven van de klant is naar mijn idee dat de persoon zelf naar eigen oordeel beter af zou zijn. Het lastige hieraan is dat in sommige gevallen de klant soms/vaak niet weet wat hij achteraf zou vinden. Denk maar eens aan de alcoholist die nu een biertje wilt. Kun je je hierin vinden?

Goed of fout vind ik geen fijn paradigma. Het houdt in veel gevallen geen rekening met context. Vandaar dat je het me ook niet snel zult zien gebruiken ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michel Hoetmer </p>
<p>Met &#8216;persoon&#8217; bedoelde ik de gemanipuleerde (meestal de klant). Bijdragen aan het leven van de klant is naar mijn idee dat de persoon zelf naar eigen oordeel beter af zou zijn. Het lastige hieraan is dat in sommige gevallen de klant soms/vaak niet weet wat hij achteraf zou vinden. Denk maar eens aan de alcoholist die nu een biertje wilt. Kun je je hierin vinden?</p>
<p>Goed of fout vind ik geen fijn paradigma. Het houdt in veel gevallen geen rekening met context. Vandaar dat je het me ook niet snel zult zien gebruiken <img src='http://www.maudebbekink.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Michel Hoetmer</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-847</link>
		<dc:creator>Michel Hoetmer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 15:19:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-847</guid>
		<description>Het woord manipuleren maakt direct de tongen los. Ik heb het idee dat de auteur er zelf niet goed uitkomt. Die zit hem namelijk in het antwoord op zijn vraag:  

&#039;Ondanks dat, denk ik dat iedere marketeer zich de vraag ‘draagt het idee dat ik wil verkopen bij aan het leven van een persoon?’ 

De klant of de marketeer / verkoper? Wat is bijdragen aan het leven van een persoon? Wat is goed en fout?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het woord manipuleren maakt direct de tongen los. Ik heb het idee dat de auteur er zelf niet goed uitkomt. Die zit hem namelijk in het antwoord op zijn vraag:  </p>
<p>&#8216;Ondanks dat, denk ik dat iedere marketeer zich de vraag ‘draagt het idee dat ik wil verkopen bij aan het leven van een persoon?’ </p>
<p>De klant of de marketeer / verkoper? Wat is bijdragen aan het leven van een persoon? Wat is goed en fout?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Joren</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-846</link>
		<dc:creator>Joren</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-846</guid>
		<description>Hey Joost,

Mooie reply :-) Ik kan niet anders zeggen dat dat ik het er mee eens ben. Overigens is het hilarisch om te zien wat er gebeurd als je openheid van zaken geeft. Mensen worden dan nog ontvankelijker voor wat je toepast (hence de koekjes bij &#039;aandacht&#039; ;-) ).

Groeten van Joren</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey Joost,</p>
<p>Mooie reply <img src='http://www.maudebbekink.nl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Ik kan niet anders zeggen dat dat ik het er mee eens ben. Overigens is het hilarisch om te zien wat er gebeurd als je openheid van zaken geeft. Mensen worden dan nog ontvankelijker voor wat je toepast (hence de koekjes bij &#8216;aandacht&#8217; <img src='http://www.maudebbekink.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ).</p>
<p>Groeten van Joren</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Joost</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-845</link>
		<dc:creator>Joost</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 19:29:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-845</guid>
		<description>Mooie blog! Leuk ook om de weerslag van onze discussies te lezen.

Als ik nog een weegpunt mag toevoegen: In hoeverre is er sprake van gelijke kansen voor beide partijen? In de &#039;huidige westerse maatschappij&#039; wordt iets &#039;eerlijk&#039; gevonden als de uitgangssituatie, het begin, gelijkwaardig is voor beide partijen. Talent dat op dat punt bestaat, wordt (al dan niet terecht) ondergeschikt geacht aan het vermogen om door &#039;hard werken&#039; (doorzettingsvermogen) een voorsprong te behalen.

In de vergelijkende voorbeelden die je noemt, is er sprake van die gelijkwaardigheid. Immers, in het geval van de voetballer zou iedereen hard kunnen trainen om goed te worden en in het geval van de atoomenergie krijgen we allemaal stroom (of gaan we allemaal dood).

In het geval van manipulatie wordt, voor het gevoel (!), die gelijkwaardigheid op twee niveaus doorbroken; bij de toegang tot de manipulatie en bij de situaties waarin manipulatie wordt toegepast.

Allereerst komt veel van het onderzoek uit de psychologie in handen van bedrijven, &#039;instanties&#039; en andere collectieven met eigen agenda&#039;s. Die verwerven daardoor ten opzichte van individuen meer macht (individuen die expliciet interesse tonen in het onderwerp daargelaten). Daartegenover staan geen of nauwelijks beperkende maatregelen. Vergelijk het met woningverhuur en de de bijbehorende huurwet; er zou een &#039;manipulatiewet&#039; moeten komen voordat het gebruik ervan acceptabel kan worden gevonden. Alternatief zou het opgenomen kunnen worden in het basispakket van onderwijs dat elk individu ontvangt, om de schalen meer in balans te brengen.

Daarnaast wordt manipulatie niet gezien op het moment dat het wordt geleerd, maar op het moment dat het wordt toegepast. Bij de voetballer is er altijd referentie aan de waarde van de techniek die hij toepast (&quot;wat een prachtige pass!&quot;) en de moeite die het onvermijdelijk heeft gekost om die technieken onder de knie te krijgen. 

In een situatie waarbij manipulatie wordt toegepast, ontbreekt dat. In plaats daarvan wordt elke situatie waargenomen als losstaand; een situatie die begonnen is met dat de manipulator &quot;oneerlijk voordeel&quot; heeft ten opzichte van de ander, als een gladiator met gif op zijn mes.

Volgens mij wordt vanwege deze impliciete afspraak van gelijkwaardigheid, manipuleren gezien als valsspelen. De topvoetballer oogst ook weinig lof als hij wint tegen de F-jes van FC Gat-in-de-dijk. Het geheime karakter van manipulatie werkt daar niet aan mee; openheid van zaken is een andere waarde van diezelfde &quot;eerlijkheid&quot;.

Roepen dat manipulatie mag omdat het maar een techniek is, is daarom in mijn ogen vergelijkbaar met roepen dat surveillance boven privacy gaat omdat niemand wat te verbergen zou moeten hebben (voor ik het vergeet: wat was je pin-code ook alweer?).

Groetjes en ga zo door!
 Joost</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mooie blog! Leuk ook om de weerslag van onze discussies te lezen.</p>
<p>Als ik nog een weegpunt mag toevoegen: In hoeverre is er sprake van gelijke kansen voor beide partijen? In de &#8216;huidige westerse maatschappij&#8217; wordt iets &#8216;eerlijk&#8217; gevonden als de uitgangssituatie, het begin, gelijkwaardig is voor beide partijen. Talent dat op dat punt bestaat, wordt (al dan niet terecht) ondergeschikt geacht aan het vermogen om door &#8216;hard werken&#8217; (doorzettingsvermogen) een voorsprong te behalen.</p>
<p>In de vergelijkende voorbeelden die je noemt, is er sprake van die gelijkwaardigheid. Immers, in het geval van de voetballer zou iedereen hard kunnen trainen om goed te worden en in het geval van de atoomenergie krijgen we allemaal stroom (of gaan we allemaal dood).</p>
<p>In het geval van manipulatie wordt, voor het gevoel (!), die gelijkwaardigheid op twee niveaus doorbroken; bij de toegang tot de manipulatie en bij de situaties waarin manipulatie wordt toegepast.</p>
<p>Allereerst komt veel van het onderzoek uit de psychologie in handen van bedrijven, &#8216;instanties&#8217; en andere collectieven met eigen agenda&#8217;s. Die verwerven daardoor ten opzichte van individuen meer macht (individuen die expliciet interesse tonen in het onderwerp daargelaten). Daartegenover staan geen of nauwelijks beperkende maatregelen. Vergelijk het met woningverhuur en de de bijbehorende huurwet; er zou een &#8216;manipulatiewet&#8217; moeten komen voordat het gebruik ervan acceptabel kan worden gevonden. Alternatief zou het opgenomen kunnen worden in het basispakket van onderwijs dat elk individu ontvangt, om de schalen meer in balans te brengen.</p>
<p>Daarnaast wordt manipulatie niet gezien op het moment dat het wordt geleerd, maar op het moment dat het wordt toegepast. Bij de voetballer is er altijd referentie aan de waarde van de techniek die hij toepast (&#8220;wat een prachtige pass!&#8221;) en de moeite die het onvermijdelijk heeft gekost om die technieken onder de knie te krijgen. </p>
<p>In een situatie waarbij manipulatie wordt toegepast, ontbreekt dat. In plaats daarvan wordt elke situatie waargenomen als losstaand; een situatie die begonnen is met dat de manipulator &#8220;oneerlijk voordeel&#8221; heeft ten opzichte van de ander, als een gladiator met gif op zijn mes.</p>
<p>Volgens mij wordt vanwege deze impliciete afspraak van gelijkwaardigheid, manipuleren gezien als valsspelen. De topvoetballer oogst ook weinig lof als hij wint tegen de F-jes van FC Gat-in-de-dijk. Het geheime karakter van manipulatie werkt daar niet aan mee; openheid van zaken is een andere waarde van diezelfde &#8220;eerlijkheid&#8221;.</p>
<p>Roepen dat manipulatie mag omdat het maar een techniek is, is daarom in mijn ogen vergelijkbaar met roepen dat surveillance boven privacy gaat omdat niemand wat te verbergen zou moeten hebben (voor ik het vergeet: wat was je pin-code ook alweer?).</p>
<p>Groetjes en ga zo door!<br />
 Joost</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Onbewuste manipulatie door design winkelwagentje by Maud</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/winkelwagen-tape-groente/comment-page-1/#comment-844</link>
		<dc:creator>Maud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 14:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=1001#comment-844</guid>
		<description>@Fia
Ik heb geen idee of dit in Nederland ook getest gaat worden, maar het lijkt me een leuk idee. Als je ineens karretjes ziet met tape in het midden en een icoontje met groente en fruit dan weet je dat het zover is! 

Je zei tevens &#039;ik haal mijn groente in de biologische winkel, dus ik zou me niks aantrekken van dat tape&#039;. Of je met een karretje door een supermarkt of biologische winkel loopt maakt geen verschil op het psychologische effect van de tape en het icoontje. Het is zo dat het bovenstaande onderzoek heeft gewerkt met supraliminale priming die we bewust waarnemen en tóch ons gedrag of houding verandert. In het bovenstaande onderzoek is een zeer groot (significant) effect gevonden. De ‘gemiddelde’ bezoeker van de supermarkt heeft 102% meer groente en fruit gekocht. Hierbij zullen vast een aantal mensen zijn die niet meer groente hebben gekocht, maar het staat als een paal boven water dat bijna alle mensen flink zijn beïnvloed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fia<br />
Ik heb geen idee of dit in Nederland ook getest gaat worden, maar het lijkt me een leuk idee. Als je ineens karretjes ziet met tape in het midden en een icoontje met groente en fruit dan weet je dat het zover is! </p>
<p>Je zei tevens &#8216;ik haal mijn groente in de biologische winkel, dus ik zou me niks aantrekken van dat tape&#8217;. Of je met een karretje door een supermarkt of biologische winkel loopt maakt geen verschil op het psychologische effect van de tape en het icoontje. Het is zo dat het bovenstaande onderzoek heeft gewerkt met supraliminale priming die we bewust waarnemen en tóch ons gedrag of houding verandert. In het bovenstaande onderzoek is een zeer groot (significant) effect gevonden. De ‘gemiddelde’ bezoeker van de supermarkt heeft 102% meer groente en fruit gekocht. Hierbij zullen vast een aantal mensen zijn die niet meer groente hebben gekocht, maar het staat als een paal boven water dat bijna alle mensen flink zijn beïnvloed.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Onbewuste manipulatie door design winkelwagentje by Fia</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/winkelwagen-tape-groente/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>Fia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 11:36:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=1001#comment-843</guid>
		<description>Leuk. Ben wel benieuwd of het op de lange duur ook nog werkt. Enig idee of ze dit gaan testen? En inderdaad, ik haal mijn groente van de biologische winkel, dus ik zou me niks aantrekken van dat tape.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leuk. Ben wel benieuwd of het op de lange duur ook nog werkt. Enig idee of ze dit gaan testen? En inderdaad, ik haal mijn groente van de biologische winkel, dus ik zou me niks aantrekken van dat tape.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Onbewuste manipulatie door design winkelwagentje by Jorik</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/winkelwagen-tape-groente/comment-page-1/#comment-841</link>
		<dc:creator>Jorik</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 09:20:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=1001#comment-841</guid>
		<description>Leuke priming methode!

Ik denk wel dat het alleen werkt bij brede productgroepen. Bijvoorbeeld wel bij &#039;zuivel&#039; niet voor &#039;vla&#039;. Hoe specifieker de groep, des te meer kans dat iemand een dergelijk product helemaal niet wil.

Volgens mij kan ik hier ook wat mee! Voortaan de helf van mijn winkelwagen helemaal dicht-tapen. Zodat er niets in de &#039;snack&amp;snoep-helft&#039; meer past ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leuke priming methode!</p>
<p>Ik denk wel dat het alleen werkt bij brede productgroepen. Bijvoorbeeld wel bij &#8216;zuivel&#8217; niet voor &#8216;vla&#8217;. Hoe specifieker de groep, des te meer kans dat iemand een dergelijk product helemaal niet wil.</p>
<p>Volgens mij kan ik hier ook wat mee! Voortaan de helf van mijn winkelwagen helemaal dicht-tapen. Zodat er niets in de &#8217;snack&amp;snoep-helft&#8217; meer past <img src='http://www.maudebbekink.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Onbewuste manipulatie door design winkelwagentje by Chipo</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/winkelwagen-tape-groente/comment-page-1/#comment-840</link>
		<dc:creator>Chipo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 09:06:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=1001#comment-840</guid>
		<description>Haha, ik haal groenten en fruit op de markt, niet die viezigheid die ze in de supermarkt verkopen, dus laat die tape maar zitten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haha, ik haal groenten en fruit op de markt, niet die viezigheid die ze in de supermarkt verkopen, dus laat die tape maar zitten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Manipuleren kun je leren. Maar zou je dat ook mogen? by Joren</title>
		<link>http://www.maudebbekink.nl/2010/08/manipuleren/comment-page-1/#comment-838</link>
		<dc:creator>Joren</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 22:05:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maudebbekink.nl/?p=982#comment-838</guid>
		<description>Mooie redenering over de ethiek van manipulator en gemanipuleerde. Ik denk dat je daar wel de kern van de discussie mee verwoord.

Ja, ik bedoelde Neill Strauss. Gegeven dat jij en ik (en die vriend) vinden dat we de manipulatieve spelletjes kennen, prikken we denk ik wel door het fake verhaal. Maar van een goed opgezette manipulatie, kan ik genieten. Ben je bekend met Derren Brown? Dan vind ik echt schitterend (hoewel hij natuurlijk een hoop op TV doet, waardoor hij nog meer kan bepalen wat je niet ziet).

Die laatste redenering sluit mooi aan bij het verhaal van &#039;the game&#039;; een goede game (volgens Neill Strauss dan) zorgt er voor dat beide partijen hun verwachtingen kunnen invullen. En in die zin speelde de DSB een &#039;slechte&#039; game; de verwachtingen van de klant (living happily ever after) konden niet worden na gekomen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mooie redenering over de ethiek van manipulator en gemanipuleerde. Ik denk dat je daar wel de kern van de discussie mee verwoord.</p>
<p>Ja, ik bedoelde Neill Strauss. Gegeven dat jij en ik (en die vriend) vinden dat we de manipulatieve spelletjes kennen, prikken we denk ik wel door het fake verhaal. Maar van een goed opgezette manipulatie, kan ik genieten. Ben je bekend met Derren Brown? Dan vind ik echt schitterend (hoewel hij natuurlijk een hoop op TV doet, waardoor hij nog meer kan bepalen wat je niet ziet).</p>
<p>Die laatste redenering sluit mooi aan bij het verhaal van &#8216;the game&#8217;; een goede game (volgens Neill Strauss dan) zorgt er voor dat beide partijen hun verwachtingen kunnen invullen. En in die zin speelde de DSB een &#8217;slechte&#8217; game; de verwachtingen van de klant (living happily ever after) konden niet worden na gekomen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
